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Ronny Gast
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Verfasst am: Mi 12 Jan 11 13:10:14 Titel: |
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Hallo Oliver.
Oliviero hat Folgendes geschrieben: |
Ronny hat Folgendes geschrieben: |
Die Welle kann schwächer dimensioniert werden als, z.B. bei herkömmlichen, heckgetriebenen Fahrzeugen. |
Hm, aber wenn ich eine Transaxle - Kardanwelle mit einer 105er Kardanwelle vergleiche - da ist letztere konventionelle deutlich zierlicher dimensioniert, was Deiner Theorie widerspräche...
Ciaoliviero |
Gute Frage, ich kenne leider die 105er-Wellen nicht. Ich werde aber nach der Mittagspause mal meinen Meister dazu befragen. Das was ich oben geschrieben habe, war bis jetzt mein Kenntnisstand.
ich werde das mal eruieren
Grüßle
Ronny
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team.richter Gast
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GTV6-25 ist oft hier
Anmeldedatum: 16.10.2006 Beiträge: 773 Wohnort: Nienburg/Weser Land:
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Verfasst am: Mi 12 Jan 11 14:34:30 Titel: Schwungrad |
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Ich bin da eher Carstens Meinung.
Bei unseren Motoren ist noch genug Masse vorhanden, dass das Schwungrad ohne weiteres erleichtert werden kann.
Beim V6 würde ich (habe ich auch getan) alles zusammen wuchten lassen.
Beim 4 Zylinder bin ich der Meinung würde das Schwungrad ausreichen, wenn überhaupt.
Anbei zwei Fotos
1600 Fastback Motor
2,5 GTV 6 Kurbelwelle
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Carsten GTV Gast
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Verfasst am: Mi 12 Jan 11 15:17:14 Titel: |
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hallo team richter ,
30-40kmh mehr kann natürlich nicht sein ,denn eine 10/41achse macht bei 1000 touren ca 33kmh aus ,bei 500 also ca 17,5km/h,und der imsa hatte keine 10/41 achse sonder kürzer,da würde ich eher zu 10-15km/h mehr tendieren..........................
mfg carsten gtv
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Ronny Gast
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Verfasst am: Mi 12 Jan 11 17:14:47 Titel: |
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Also, ich hab mal meinen Meister gefragt.
Grundsätzlich übertragen beide Wellen das selbe Drehmoment. Doch wird die "stehende" Welle mit ihren Lagern und Kreuzgelenken beim anfahren logischerweise mehr belastet. Gering, aber doch mehr.
Ich habe noch eine Frage: Ist die Gelenkwelle der Giulia aus Vollmaterial? Wenn dem so währe und die 162er-Welle hohl währe, würde sich der gegensätzliche Durchmesserunterschied von selbst erklären .
Grüßle
Ronny
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Carsten GTV Gast
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Verfasst am: Mi 12 Jan 11 18:05:12 Titel: |
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hallo ronny,
kardanwellen sind immer hohl/ ein rohr,denn sonst wären sie noch schwerer
mfg carsten gtv
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Ing. Milano ist oft hier
Anmeldedatum: 23.09.2008 Beiträge: 1084 Wohnort: bei Hamburg Land:
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Verfasst am: Mi 12 Jan 11 19:16:51 Titel: |
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So, dann möchte ich hier auch mal meinen Senf hinzugeben.
Womit fange ich an?
Nehmen wir zuerst den Vergleich mit der Giulia-Kardanwelle. Ich hatte da bis vor kurzem noch eine liegen und diese kürzlich zwecks Entsorgung in der Hand. Soweit ich mich erinnere, war diese vom Außendurchmesser geringfügig kleiner als die Transen-Wellen. Das Gewicht war eher etwas höher. Aber wie gesagt, diese Angaben sind aus der Erinnerung, ich kann mich da irren.
Wie schon erwähnt sind Kardanwellen immer hohl. Der Konstrukteur ist bestrebt, diese vom Gesamtgewicht her bei ausreichender Festigkeit so leicht wie möglich zu halten, damit die gesamte Fuhre nicht unnötig schwer wird. Hier sehe ich eigentlich den Hauptgrund, warum man beim IMSA eine Carbonwelle benutzte, das Gesamt-Fahrzeuggewicht.
Da die Kardanwelle das Drehmoment überträgt, ist die wichtigste Kenngröße die Torsionssteifigkeit (wobei das ganze Geraffel natürlich auch so steif sein muss, dass es nicht in Längsschwingungen gerät). Die Torsionssteifigkeit ist eine Funktion von Innen- und Aussendurchmesser (d und D). Je größer der Außendurchmesser D der Welle ist, desto dünnwandiger und damit leichter kann sie zur Übertragung eines bestimmten Drehmoments sein. Die Formel kann man in den entsprechenden Lehrbüchern nachlesen.
Die Kurbelwelle ist i.d.R. so konstruiert, dass durch die entsprechenden Gegengewichte die aufgrund der Zylinderanzahl, Motorbauart (Reihen, V- oder Boxermotor) und Zündfolge entstehenden Schwingungen so gut wie möglich ausgeglichen werden. Optimieren kann man die Kurbelwelle durch Feinwuchten, was den Motorverschleiß mindert. Erleichtern führt zu einer deutlich höheren Belastung der Kurbelwellenlager durch Schwingungen.
Genauso kann man übrigens zur Optimierung auch die Kolben und Pleuel erleichtern und auswiegen.
Wie bereits ausgeführt dient die Schwungscheibe der Überbrückung der einzelnen Zündungen. Vergleichen kann man das mit einem direkt angetriebenen Plattenspieler (für die Senioren unter Euch, die so etwas noch kennen). Bei diesem Plattenspieler hat der Antriebsmotor eine mehr oder weniger hohe Polzahl (entsprechend der Zylinderzahl beim Auto) und der Motor ruckelt sich quasi von einem Pol zum anderen. Nur durch die Schwungmasse des Plattentellers entsteht ein mehr oder weniger guter Gleichlauf.
Das Trägheitsmoment einer Schwungscheibe wie auch eines Plattentellers ist neben der Gesamtmasse stark von der Verteilung der Masse abhängig. D.h. je mehr Masse "außen" sitzt, umso träger wird das ganze. Erleichtert man nun die Schwungscheibe, reagiert der Motor schneller auf Drehzahlwechsel, da das Massenträgheitsmoment eben geringer ist und der Drehzahländerung nicht mehr so stark entgegen wirkt.
Da die Schwungscheibe im Vergleich zum Kardan einen sehr großen Durchmesser hat, ist ihr Einfluß auf die Trägheit viel höher als der der Kardanwelle. Auch kann durch eine Erleichterung alleine nicht die Enddrehzahl angehoben werden, da das Trägheitsmoment mit der Zeit überwunden wird, solange der Motor Leistung liefert. Das gilt übrigens auch für den Carbon-Kardan.
Lohnt sich so eine Modifikation?
Ich denke mal, das ist Ansichtssache. Im Wettbewerbseinsatz sicherlich, will man bei vergleichbaren Fahrzeugen vorne mitfahren. Beim reinen Straßeneinsatz einer "Alltagstranse" würde ich mein Geld dafür nicht ausgeben, aber das soll jeder für sich selber entscheiden.
Ich würde mein Geld da eher in eine blaue Unterbodenbeleuchtung stecken
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lins.thomas Gast
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Ronny Gast
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Verfasst am: Mi 12 Jan 11 19:39:04 Titel: |
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Tolle Beschreibung!
Hier kann man echt noch etwas lernen
Ronny
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Alfa75 Gast
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Verfasst am: Mi 12 Jan 11 20:15:31 Titel: |
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Ing. Milano hat Folgendes geschrieben: |
Lohnt sich so eine Modifikation?
Ich denke mal, das ist Ansichtssache. Im Wettbewerbseinsatz sicherlich, will man bei vergleichbaren Fahrzeugen vorne mitfahren. Beim reinen Straßeneinsatz einer "Alltagstranse" würde ich mein Geld dafür nicht ausgeben, aber das soll jeder für sich selber entscheiden.
Ich würde mein Geld da eher in eine blaue Unterbodenbeleuchtung stecken |
Ich habe im TS die leichte Motor- und Kupplungs-Schwungscheibe von
*SCHLEICHWERBUNG EIN* Carsten Müller *SCHLEICHWERBUNG AUS*
eingebaut - jetzt, da ich den Winter-75er bewege, wird der Unterschied
eklatant deutlich . Das Ding hängt dann ganz anders am Gas, beschleunigt
besser, schaltet besser , dreht und dreht ... jederzeit wieder !
Ein deutlicher Zuwachs an Fahrspaß für vglw. wenig Geld !
Und die UBO-Beleuchtung muss schon mehrfarbig sein !
Gruß Matthias
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Ing. Milano ist oft hier
Anmeldedatum: 23.09.2008 Beiträge: 1084 Wohnort: bei Hamburg Land:
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Verfasst am: Mi 12 Jan 11 20:38:37 Titel: |
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Alfa75 hat Folgendes geschrieben: |
Ich habe im TS die leichte Motor- und Kupplungs-Schwungscheibe von
*SCHLEICHWERBUNG EIN* Carsten Müller *SCHLEICHWERBUNG AUS*
eingebaut - jetzt, da ich den Winter-75er bewege, wird der Unterschied
eklatant deutlich . Das Ding hängt dann ganz anders am Gas, beschleunigt
besser, schaltet besser , dreht und dreht ... jederzeit wieder !
Ein deutlicher Zuwachs an Fahrspaß für vglw. wenig Geld ! |
O.k., das ist dann mal ein Bericht aus der Praxis und Deine Werbung für CM ist voll o.k.
@ Carsten Müller: Und wo wir schon bei der Werbung sind, in welchem Bereich bewegt sich denn "vglw. wenig Geld"?
Alfa75 hat Folgendes geschrieben: |
Und die UBO-Beleuchtung muss schon mehrfarbig sein ! |
Ach, und ich dachte blau wäre noch voll in
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Carabo täglich dabei
Anmeldedatum: 07.02.2007 Beiträge: 3774 Wohnort: Freilassing Land:
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Verfasst am: Mi 12 Jan 11 20:43:37 Titel: |
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Ing. Milano hat Folgendes geschrieben: |
@ Carsten Müller: Und wo wir schon bei der Werbung sind, in welchem Bereich bewegt sich denn "vglw. wenig Geld"? |
Brauchst doch nur auf seine HP schaun.
Vorne 185,- und hinten 200,-. (für 116er 4-Zyl.)
ServuStefan
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Ing. Milano ist oft hier
Anmeldedatum: 23.09.2008 Beiträge: 1084 Wohnort: bei Hamburg Land:
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Alfa75 Gast
Land:
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Verfasst am: Mi 12 Jan 11 21:12:26 Titel: |
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Carabo hat Folgendes geschrieben: |
Ing. Milano hat Folgendes geschrieben: |
@ Carsten Müller: Und wo wir schon bei der Werbung sind, in welchem Bereich bewegt sich denn "vglw. wenig Geld"? |
Brauchst doch nur auf seine HP schaun.
Vorne 185,- und hinten 200,-. (für 116er 4-Zyl.)
ServuStefan |
... TipTop gemacht , und schnell geht´s auch !
Gruß Matthias
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Carabo täglich dabei
Anmeldedatum: 07.02.2007 Beiträge: 3774 Wohnort: Freilassing Land:
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Verfasst am: Mi 12 Jan 11 21:21:48 Titel: |
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Alfa75 hat Folgendes geschrieben: |
... TipTop gemacht , und schnell geht´s auch ! |
Hatte beide schon in der Hand als ich mal bei ihm war. Top!
ServuStefan
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